Про конфлікт в Овальному кабінеті та його наслідки

#Політика

Трансляція зосереджена на унікальному конфлікті, що розгорівся під час зустрічі в овальному кабінеті. У ній брали участь президент Трамп, віцепрезидент Пенс та президент України Володимир Зеленський.

Ключова фраза, що прозвучала під час обговорення, стосувалася відповіді президента Трампа на запитання журналістки ВВС про подальше постачання зброї Україні. Він зазначив, що якщо мир не буде встановлено, Америка продовжить надавати військову допомогу, проте висловив сподівання, що це триватиме недовго.

Це єдині за 45 хвилин практичні слова, важливі зараз як зобов'язання, яке може виконуватись. Єдина фраза, за яку дійсно може бути політична і моральна відповідальність президента Трампа. Всі інші 45 хвилин - це був просто суцільний спектакль. Я погоджуюся зі статтею Financial Times, що насправді цей спектакль був спеціально розіграний Трампом і Венсом якраз для того, щоб створити тиск на президента України і для того, щоб, звичайно, реалізувати свою стратегію.

Але те, що там відбулось, це абсолютно не означає, що Америка розірве стосунки з Україною. Це не означає, що Америка припинить постачання озброєння або припинить фінансування України. Це означає, що президент Трамп продовжує свою політику тиску, насамперед, на Україну. І, звичайно, це знов буде розігриватись відомий нам спектакль з 2014 року, що Україна має домовитись з Росією на умовах Росії.

Те, що сталося, не було проявом неповаги конкретно до Володимира Зеленського. Твіти Трампа, які він публікував і інтерв'ю перед візитом Зеленського в Україну, мали на меті підкреслити, що Зеленський є самостійною фігурою, яка насправді є диктатором, і з якою неможливо вести конструктивні переговори. Трамп стверджував, що Зеленський повинен йти на вибори, оскільки не здатний укласти жодні угоди, і що його не підтримує народ та суспільство. Це була особиста дискредитація, адже він намагався чітко розмежувати Зеленського та український народ, який героїчно бореться, підкреслюючи, що Україна заслуговує на позитивне ставлення.

У цій ситуації ми маємо справу з зовсім іншим контекстом. Це офіційний візит президента України, голови держави, і тут вже немає місця для особистих оцінок. Він є представником своєї країни, і хоча до нього можуть бути різні ставлення, в даний момент він виступає як посланець українського народу та держави. Тому дії американських лідерів слід розглядати не лише через призму особистості Зеленського, а як прояв неповаги до самої України. Це абсолютно неприйнятно, незалежно від того, хто саме займає посаду президента. Я підтримую рішення президента Зеленського покинути Білий Дім після цієї події, вважаючи, що це правильна реакція на те, що трапилось під час так званої зустрічі в овальному кабінеті. Це, безумовно, спроба поставити під сумнів позицію України, здійснена лідером США, найбільшої наддержави світу.

Що стосується емоцій, то все це було ретельно сплановано, щоб викликати певні реакції. Я добре розумію Володимира Зеленського, адже неприємно, коли тебе запрошують на пресконференцію, а замість конструктивного діалогу намагаються принизити, образити чи дискредитувати, аби уникнути справжньої дискусії. Мені зрозуміло, як він почувається, адже подібну тактику застосували й до мене на пресконференції в 2021 році. Такі ж образливі атаки зараз влаштували Трамп і Венс. Мені шкода, що вони намагалися створити враження ввічливості, щоб відвернути увагу. Прикро, що вони переконали президента України зустрітися без перекладача. Мене згадалася історія про Шарля де Голля, президента Франції, який під час Другої світової війни завжди брав із собою перекладача на зустрічі з представниками США та Великої Британії. Він вільно володів англійською, але не дозволяв собі поринути в суперечки, адже представляв інтереси Франції. Я вважаю, що хаос, який навмисно намагалися створити президент і віцепрезидент США, з їх різкими оцінками стосовно позиції України та президента Зеленського, був частиною плану. Вони прагнули спровокувати особистий конфлікт, аби потім заявити, що це не серйозно, а лише особисті образи. Таким чином, намагалися створити враження, що Україна не хоче миру, а президент України прагне продовження війни. Все це була емоційно вмотивована атака.

Ключові моменти цієї атаки:

Трамп:Я не почав спілкуватися з обома сторонами, ми б не досягли цієї угоди. Ви не можете казати жахливі речі про Путіна, а потім, хлопче, давай підпишемо щось. Воно так не працює, розумієте? Я ні з ким не... Я ні на чиєму боці, я на боці Сполучених Штатів Америки. Для мене дуже складно підписати угоду з ним, тому що у нього величезна ненависть до Володимира Путіна. Тому це не питання, на чиєму я боці. Я на боці світу, я на боці Європі. Я хочу бачити, коли це завершиться".

Неможливо було ігнорувати ці абсурдні оцінки, адже як можна не відчувати ненависть до Путіна? Протягом трьох років Зеленський, насправді, дійсно намагався з цим боротися.

Він навіть призначав проросійських керівників на вищі посади в державі, прямо зв'язаних з Москвою. Навіть більше. Він намагався захищати ту саму стратегію, про яку зараз говорить Трамп. Очевидно, йому те саме з Москви надули в вухо. Він говорить, що треба економічні умови, давайте облишимо, підпишемо на будь-яких умовах. Все це вже було. Ніякої ненависті. Ненависть до Путіна народилась і у Зеленського, і у всього українського народу без винятку після цієї страшної війни і масових вбивств в Україні, абсолютно не спровокованих, масового знищення країни і українців.

Венс: "Протягом чотирьох років у США був президент, який жорстко критикував Володимира Путіна, і в результаті Путін розпочав вторгнення в Україну, завдавши значної шкоди. Однак шлях до процвітання та миру лежить через дипломатію. Ми намагалися діяти так, як це робив Джо Байден, ніби слова президента важливіші за його вчинки. Проте те, що робить тепер президент Трамп, зосереджуючи увагу на дипломатичних відносинах, може стати запорукою нашого успіху."

Зеленський: Він захопив великі території України, включаючи Крим та Схід України, ще у 2014 році. Це триває вже багато років. Я не лише про Байдена. Спочатку був Обама, потім Трамп, а тепер знову Трамп, і, з Божою допомогою, він зможе зупинити його. Спершу він окупував, а ситуація у 2014 році була подібною. Люди гинули на фронті, і ніхто не втручався. Ми багато разів спілкувалися, укладали велику кількість угод. Коли я став президентом у 2019 році, ми з ним підписали угоду разом з Макроном і Меркель щодо припинення вогню. Всі вони запевняли мене, що він не піде далі. Ми уклали контракт, але згодом він порушив свої зобов'язання, продовжуючи вбивати наших людей і відмовляючись від обміну полоненими. Ми підписали угоду про обмін, але він цього не виконав. Яка ж це політика? Що ви маєте на увазі?

Венс: Я маю на увазі дипломатичні зусилля, які можуть запобігти руйнуванню вашої нації. Пане Президенте, з усією повагою, я усвідомлюю, що ви прагнете популяризувати цю концепцію серед американських ЗМІ, проте у вас існують труднощі з кадрами на фронті, а також із чисельністю військових сил.

Зеленський: Чому ви обговорюєте наші труднощі? Яким чином ви здобули інформацію про них?

Венс: Я слідкував за подіями, спостерігав за ситуацією і помітив, що у вас... Чи не вважаєте ви, що у вас є труднощі з військовим складом, з вашими військовими силами? Ви заходите в овальний кабінет і звинувачуєте адміністрацію Сполучених Штатів у тому, що вони відповідальні за руйнування вашої країни?

Абсолютно брехливі ствердження, що все, що у нас тут відбувається, це просто відбувається маніпуляція українського керівництва. Це обурливо. І чути таке від наших американських союзників, таку помірковану реальність. А чому це Венс і Трамп уявляють, що Україна, починаючи дипломатичні перемовини з агресором, який захопив понад 20% території нашої країни, і кожен день вбиває сотні українців, має про нього добре говорити? Я щось не чув в американській історії жодного прикладу, коли під час війни якийсь американський керівник добре говорив про своїх ворогів. Коли це було? Ніколи. І це була б державна зрада, якби таке хтось озвучив. Це абсолютно нонсенс. Тому, звичайно, чути такі провокації, це, очевидно, підготовлена провокація з боку Венса. І вони дуже зраділи, що Зеленський говорить англійською мовою і намагалися його просто заговорити, забити його позицію і представити його, користуючись своїм становищем, своїм статусом, що він не встигне зрозуміти, що вони говорять англійською. Але я хочу сказати, що основне - президент України доніс свою позицію. І ця позиція була донесена, на мій погляд, абсолютно коректно. Сказати можна було значно більше. Але вони спеціально, очевидно, не показували до цього моменту такої риторики, яка б чимось могла занепокоїти Зеленського. Він погодився на їхні умови, говорити без перекладача, говорити так, щоб його таким чином могли перебивати. Бо коли він говорить англійською мовою, бачите, вони постійно його перебивали. Венс там ставить питання, сам собі відповідає, продовжує, що там немає людей.

На мою думку, слова Венса про недостатню кількість людей для продовження війни викликають серйозні питання. Безсумнівно, український народ, а особливо воїни, які нині боронять Україну з окопів, мають свою точку зору. Кожен із них, хто чув ці слова і хто бореться за нашу країну, неодмінно висловить свою думку щодо такої оцінки з боку Сполучених Штатів.

Дійсно, в Україні існують певні труднощі з мобілізацією, і це очевидно через різні чинники. Однак, оцінюючи спроможність країни, важливо зосередитися на тих, хто захищає Україну, хто протистоїть агресорові, хто утримує фронт. Такі люди значно переважають кількісно над тими, хто ухиляється від служби, хто втікає або не бажає воювати. Подібні ситуації спостерігалися й в минулих світових конфліктах. Дезертирство не є виключно українським феноменом. Порушення дисципліни мали місце навіть у військах США під час Другої світової війни, і це добре відомо. Хоча вони не були настільки масовими, як в інших країнах, у Сполучених Штатах була інша обставина. Історія знає безліч воєн, під час яких виникали проблеми з мобілізацією.

Давайте розглянемо історію європейських конфліктів. У майже кожній з масових мобілізованих армій виникали подібні труднощі. Тому те, що висловлює Венс, він свідомо акцентує виключно на проблемах України, намагаючись дискредитувати українську армію. Це абсолютно недопустимий стиль спілкування. Я впевнений, що українські військові проявлять ініціативу, і ті, хто насправді захищає фронт, незважаючи на труднощі, висловлять свою думку, щоб продемонструвати, що не погоджуються з оцінкою, зробленою віцепрезидентом Венсом. Українська армія, в свою чергу, підтримує президента України та його позицію під час переговорів зі США.

Зеленський: "У період війни всі стикаються з труднощами, і ви, можливо, поки що цього не усвідомлюєте, але з часом це стане зрозумілим. Сподіваюся, з Божою допомогою це не вплине на вас."

Трамп: Не намагайтеся нав'язувати нам, що ми повинні відчувати, не вказуйте, як ми повинні ставитися до ситуації, що нас оточує. Ви не маєте права вирішувати за нас, що ми переживаємо. Ми почуваємося чудово. У нас все буде добре, ми будемо сильні. Ваша позиція зараз не найкраща. З самого початку ви не мали переваги. Від початку конфлікту ваша позиція була слабкою. Тепер у вас немає козирів в рукаві.

Зеленський: Я не граю у карти.

Трамп: Пане Президенте, я дуже серйозно говорю з вами. У вас вмирають мільйони, тисячі людей. Ви граєте у карти з Третьою світовою війною. Але те, що ви робите зараз, це неповага до цієї країни.

Зеленський: Я вас дуже шаную. Моя повага до вас безмежна.

Якщо чесно, я за всю пресконференцію не побачив нічого образливого для країни, до Трампа і Венса, які навмисно провокували своїми оцінками і продовжували оцей штурм словесний для того, щоб Зеленський, який має обдумувати, що йому сказати, і потім ще перекладати на англійську, щоб він не зміг встигнути відповісти. Хочу сказати, що, звичайно, були емоції, видно, як нервувався президент України. Я вважаю, що наступний раз з американськими представниками спілкуватись виключно через перекладача. І, по-друге, не вступати в суперечки, а є просто позиція, вона була абсолютно аргументована, доводити там нікому не треба, всі слова вже сказані. За останні 11 років керівники України сказали все, що могли про позицію України. Вона всім відома, в тому числі президенту Трампу, який в 16-20-му роках був президентом США і насправді дійсно міг зупинити цю війну під час своєї каденції. І не зробив цього. Тому, до речі, ця полеміка показує, що будуть такі спроби маніпуляцій, переведення на особисте, спроби спровокувати особистий конфлікт. Тому дуже добре, що після пресконференції Зеленський написав твіт, подякував за підтримку, за візит Америці, народу США, президенту, Конгресу." І Україна потребує виключно тривалого миру, і ми працюємо виключно над цим".

Тому я вважаю, що це абсолютно вірна позиція, і повністю з нею погоджуюсь. Це єдиний логічний висновок, який можна зробити після такої пресконференції. Участь у дискусіях або спілкуванні з пресою разом із Трампом та Венсом навряд чи має сенс. Необхідно виходити з чіткими заготовками позицій, висловлювати їх тільки українською мовою, щоб уникнути ситуацій, коли тебе засипають англійськими запитаннями та оцінками, на які просто неможливо встигнути відповісти. Це важливо врахувати в майбутньому.

Відповіді на запитання

Найціннішими союзниками України стали безпілотники. Підтримуємо фінансово.

Я вважаю, що це для всіх прибічників України, всіх, хто дивився, хто обурений цим ефіром і цією овальною суперечкою. У місці, де, скажімо, і так було багато скандалів, ну і от тепер вже такий. Тобто, хочу сказати, що дійсно треба донатити, донатити і донатити. І якщо кожен, хто зараз обурюється Трампом, на всю силу свого обурення задонатить на ті підрозділи, які зараз воюють на фронті, це буде найкраща відповідь. Так що це звернення до всіх. Хочу, до речі, сказати, що на мені якраз майка сьогодні, прислали друзі з підрозділу Перун, це безпілотники 42-ї механізованої бригади. Також це якраз символ того, куди треба направити емоції від перегляду того, що трапилось в овальному кабінеті.

Ситуація нагадує кінець американської підтримки. Скільки нам залишилось?

Жодної мови про розрив якихось стосунків нема. Не підписана угода про рідкісноземельні мінерали, які хоче добувати Америка спільно з Україною в Україні. Але жодним чином перемовини не розірвані, вони призупинені. Так само це стосується всієї американської підтримки. Це не розрив, це призупинка. І насправді великі козирі у нас є. Я не вважаю, що якщо Зеленський не на все відповів і не все сказав, що міг, це є погано для України. Я вважаю, що президент України доніс мінімум свою позицію, сказав ті слова, які повинні були там прозвучати, а все інше це маніпуляція, і ця маніпуляція видна усьому світу, кожній людині. І тепер дуже добре, що завдяки цьому резонансу кожен зможе скласти свою думку, хто ж маніпулює в цій ситуації. Очевидно, для всіх, що оці всі слова маніпулятивні, їх кажуть керівники США. І Америка, на відміну від України, там нема моновлади, там нема телемарафона, там реальна демократія і свобода слова, там є система, там поважають права опозиції, поважають засоби масової інформації, і зараз за цю поведінку, тепер кожен друг України цю пресконференцію і результати зможе висловити, надягнути на голову тим, хто таке казав. Це, я реально вважаю, що те, що сталося, видовище, це реально політична і інформаційна поразка. Поразка не Америки, не США, а це поразка якраз от тих людей, які хочуть себе асоціювати з миротворцями в Україні, які думають, що такими оцінками, чому ви ненавидите Путіна, вони сподобаються Путіну і досягнуть з ним якихось домовленостей. Це абсолютно неможливо, це неприйнятний тон, неприйнятні оцінки, і так не говорять з союзниками. Навіть, як я розумію логіку Трампа і Венса, вони хочуть сподобатись Путіну, на словах як мінімум, щоб Путін щось їм робив назустріч. У нас так теж було. Теж Зеленський хотів, говорив хороші слова про Путіна, що він насправді хороший, що ми йдемо до миру, подивимося йому в очі. Ми все це бачили три роки. Результат буде нуль. Результат визначається на полі бою. І мені просто прикро, що зараз керівництво США ігнорує той досвід, який був перед тим, ту історію, і зараз, таким чином, це вже удар не по Зеленському, а завдали удар по інтересах України в цілому. І це реально спровокує, я впевнений, не розрив стосунків з Україною, а це спровокує насправді перегляд і радикалізацію ставлення до політики і до такої стратегії самого Трампа. Я впевнений, що зараз в Америці буде дуже сильна критика. Я впевнений, що жоден українець, який голосував за республіканців, є членом республіканської партії, жоден друг України, симпатік, вони всі абсолютно чітко висловлюють, в тому числі публічно, в соцмережах, в засобах масової інформації, свою позицію. У нас є чим впливати на громадську думку США. У нас є там багато друзів. І це просто так не минеться. Така радикалізація змушує людей визначатись і бути значно більш жорсткішими в оцінках.

Зеленський:Будь ласка, ви говорите, що якщо ви будете говорити голосними словами...

Трамп: він не голосно говорить, він не кидається словами. Ви дуже багато вже говорили. Ваша країна у величезній проблемі. Ви не виграєте тут. У вас дуже маленькі шанси.

Зеленський: Пане Президенте, ми залишаємося тут, у своїй країні, ми стійко тримаємося і захищаємо її. Трамп: Ми надали вам, цей безглуздий президент виділив вам 350 мільярдів доларів. І ви ще маєте сміливість звинувачувати нас. Якби у вас не було цієї зброї, війна завершилася б за два тижні.

Зеленський:Так, я від Путіна вже чув, що за три дні вона вже закінчилась.

Трамп: Вести бізнес у такий спосіб надзвичайно важко.

Венс: Дозвольте мені висловити свою вдячність вам, я висловлюю подяку американському народу, краще організувати ці...

Трамп: Дуже важливо, щоб американські люди знали, що тут відбувається. Вам треба бути вдячними, у вас немає карт, ваші люди вмирають, у вас не вистачає військового контингенту, у вас не вистачає солдатів, а ви кажете, я не хочу припинення вогню, я не хочу цього, я не хочу того. Якщо ви зараз не припините вогонь, якщо кулі не перестануть...

Звичайно, наше прагнення – це припинення війни, але я вже говорив про необхідність гарантій. Чи можливо швидше досягти угоди про припинення вогню?

Трамп: Це не свідчить про те, що так вважають усі наші співгромадяни. У нас був тут молодий чоловік на ім'я Байден, і він не відзначався особливим розумом.

Зеленський: проте це був ваш президент.

Трамп:І так само було з Обамою. Я вам дав джавеліни. Вам треба бути більш вдячними, у вас немає карт. З нами у вас є карти, але без нас у вас немає карт.

Ця угода виявиться вкрай непростою.

Стосовно джавелінів. Так, ми вдячні американському народу і президенту Трампу. Вони дійсно першими поставили перші 100 систем джавелін в Україну. Це відбулось при президенті Трампі. Об'єктивності заради, і варто відмітити, що дійсно це був перше постачання військового зброєння, серйозного і керованої зброї. Це було дуже важливо з політичної, дипломатичної оцінки. Ми дуже вдячні президенту Трампу і народу США. Але, хочу сказати, що ті перші 100 джевелінів мали теж достатньо специфічне сприйняття в Збройних Силах України. Це були всі ракети, ракетні комплекси зі старих запасів. Перші два пуски, які робили в присутності американських дипломатів на полігонах, обернулись провалом, оскільки ракети просто впали і не спрацювали. І порівнювати це з масштабами постачання Байдена некоректно, тому що президент Байден надав Україні значно більшу підтримку. І навіть до початку російського вторгнення Байден поставив Україні сучасні комплекси, разом з іншими союзниками па НАТО, значно більшу кількість джавелінів. Поставив стінгери, переносні зенітно-ракетні комплекси. І дуже швидко після початку війни при Байдені Америка почала просто в величезних масштабах постачання всіх видів озброєння, без якого, дійсно, Україна б не вистояла. І це робота спільна всіх країн НАТО, за що ми їм вдячні. І всі ці постачання, але вже військова допомога почала заходити ще до початку бойових дій від Байдена. Тому в даному разі фактично Трамп робить некоректне порівняння. Він не правий. Це неправда.

Стосовно загалом всього того тону, я впевнений, що наші військові висловлять свою позицію, хто там правий, хто там готовий припиняти війну, хто ні. Я просто, знаєте, згадав зараз американську історію, коли я слухав президента Трампа. І хочу згадати, яка кількість людей під час американської війни за незалежність говорили, що ці божевільні американські колоністи, вони просто втрачають велику кількість життів, ведуть безглузду війну з всемогутньою Британською імперією, яка їх власне там і організувала, і завезла їх туди. І що це велика невдячність, що гине велика кількість людей, що треба подивитись в очі королю Великої Британії, домовитись і припинити цю війну разом з цією нікому не потрібною незалежністю Сполучених Штатів. І був там такий, як каже президент США зараз, що Зеленський хоче бути тафгай, так от там був такий тафгай Джордж Вашингтон, який сказав, що ми будемо битись до кінця, і ми за нашу незалежність будемо битись попри всі умови. Нас нічого не зупинить. І Вашингтон створив Америку незалежну і сильну. І він її створив як приклад того, що за свої права і за свої суверенітети треба боротись, інакше ти в цьому світі не існуєш. І це не питання карт. У війні за незалежність США карт взагалі не було ніяких. У Америці теоретично навіть не було ніяких шансів здолати Британію. І війна йшла не тому, що хтось зважував, хтось хотів зробити Negotiation deal і зважував карти. Що там зважувати? Британія була першою імперією світу, а Америка не існувала взагалі. Це відбулося, війна йшла, тому що люди боролися за свої права. І зараз те, що сказав Трамп, це пряме порушення американської історії. І там в цьому овальному кабінеті є портрет Джорджа Вашингтона, який на все це дивиться і думає "bullshit".

Запитання від журналіста: Що станеться, якщо Росія порушить угоду про припинення вогню?

Трамп: А якщо щось станеться, бомба на голову прилетить? Вони порушили за часів Байдена, тому що вони його не поважали. Вони не поважали Обаму, але вони поважають мене. Я хочу сказати, що у вас була ця фейкова гонитва,полювання на відьом. Ви казали "Росія, Росія, Росія". Це було надумане шахрайство з боку Байдена. Гіларі Клінтон, Адам Шифф. Це задумали демократи і треба було пройти через це. І він через це пройшов. І його звинувачили в цьому, і він з цим не має нічого. Нічого до справи. Ця справа була, зародилася в спальні Гантера Байдена. Це було гидно, і вони сказали - цей лептоп з пекла був створений Росією, але це було шахрайство. І його звинувачували, він міг це винести. Я хочу сказати, можливо він порушував угоди з Обамою, Бушем, з Байденом. Так, може він не зробив, можливо. І ні, я не знаю, що трапилось. Але він зі мною не порушував. Я не знаю, чи він може в ці угоди увійти. І проблема в тому, що ми дали вам можливість бути сильним, але без Сполучених Штатів у вас не має можливості бути сильним. Ваші люди дуже мужні. І ви побачите, що станеться. Я не думаю, що це буде гарно, тому що у вас немає карт. Але якщо ми підпишемо домовленість, то у вас буде позиція набагато краще. І, хочу сказати, це не дуже добре. Це не дуже гарно, те, що ми бачимо. Я думаю, що ви побачили достатньо. Це гарне телебачення, можу вам сказати. Побачимо, що ми можемо зробити далі.

На запитання щодо можливості переговорів Трамп відповів, що це поки що неясно.

Так, ми побачили, в принципі, всі основні моменти суперечки. Там було багато всяких слів стосовно того, що дала Америка і що дала дуже багато.

Яка причина стала основою цієї конфліктної ситуації?

Насправді, президент Трамп хоче створити такий зручний інформаційний фон для перемовин з Путіним. Перед перемовинами. Тому що він думає, очевидно, і це йому транслюють з Москви, ті люди, з ким він спілкується. Що всі проблеми перемовини, припинення війни, це проблеми тільки того, що є світова громадська думка, створена кількома такими заколотниками, лідерами кількох країн Євросоюзу, Зеленським, Байденом. Тобто легенда така. Зараз приходить Трамп і говорить, ні, то все було брехня, то бариги Байден із Зеленським наживались на війні, а тепер я прийду і по-чесному домовлюсь про мир, подивлюсь Путіну в очі і все буде у мене добре з Путіним, ми домовимося. Трамп розуміє, що для того, щоб укласти угоду і змусити Україну відмовитись від своєї території, це найпростіший і найшвидкий шлях, ми його знаємо, проходили ще в 2014 році, так от, заради того, щоб так зробити, за рахунок України, укласти угоду з Путіним, для цього треба, щоб на Трампа не тиснула світова громадська думка. А як вона може не тиснути, коли Макрон на пресконференції з Трампом сам кілька днів тому казав, які ми можемо вести перемовини з Путіним після масових вбивств у Бучі, сказав президент Франції. Дуже гідна була, до речі, пресконференція, Макрону і французам великий респект. Так от, ситуація така сама. Трамп думає, що йому хтось там з Москви підказує, що давайте укладемо. Він просто, очевидно, не розуміє історію питання. Тому що в 2014 році вже Україну намагалися до цього примусити. І Мінськ-1, і Мінськ-2 в 2015-му йшли важко перемовини, багато часу. Вони йшли там практично весь 2014 рік, понад рік ішли перемовини різних європейських лідерів, президента США Обами з Путіним. І вони йшли так тривалий час, рік, до другого Мінська. Саме тому, що те саме хотів Путін, щоб Україна відмовилась від певних територій, як і зараз, і визнала окупацію де-факто. Відмови від своїх територій. І тоді вже це було. І в 2017 році припинились перемовини, тому що Путін не хотів змиритися з тим, що Україна на ці угоди не йде. І припинив сам фактично контакти з Україною щодо мирних угод. В 2019 році прийшов президент Зеленський, і все те, що каже зараз Трамп, намагався сказати. І вже сказав. І хочу нагадати, моя суперечка із Зеленським на пресконференції, яка по формі дуже нагадує те, що ми бачили оце спроби перевести на персональні образи, такі абсолютно зневажливі оцінки, все це якраз було спричинено тим, що я запитав президента Зеленського, чому він призначив близького до Москви, до Путіна, Руслана Демченка, начальником розвідки України, комітету по розвідці. Це ж абсурд. Зеленський зробив навіть такий крок, всю розвідку віддав на взаємодію з Москвою. В керівництві СБУ були призначені російські агенти, вони зараз сидять в тюрмі, агенти ФСБ. Зроблено було все. Я тому і питав тоді, предмет суперечки був, що я питав, як ви російського агента завели у владу. Зеленський намагався це зробити. І зараз Трамп біжить по граблях і намагається повторити оцю пережовану жувачку, яку вже Зеленський навіть виплюнув, і за яку зараз гине така кількість людей, сотні тисяч. Так от результат, звичайно, буде той самий. Оце причина сварки. Хибна оцінка ситуації президентом США Трампом, ну а Венс в даному випадку це просто людина, яка очевидно взагалі не розуміє, що відбувається, йому визначили його роль, і він має просто озвучувати ті тези, які йому вклали в голову ці люди, які формують контур перемовин Вашингтона і Москви. Це дуже прикро, це чути.

Чи не краще було поговорити про це за закритими дверима, а не на весь світ?

Ну, звичайно, краще, ну сценарій-то був насправді, щоб спровокувати публічний конфлікт. Дивіться, починали вони розмову дуже поблажливо, по-доброму, один до одного, а закінчувалося тим, що Зеленський залишив Білий Дім і правильно зробив. Так от, те, що було зроблено, вони приспали пильність, сказали, це буде ввічливо, будемо поспілкуємось, а потім будемо говорити англійською мовою для преси. А насправді це була не пресконференція, а намагання принизити і дискредитувати опонента, спровокувати його на якісь різкі неповажні заяви стосовно самого Трампа, Венса, тобто спровокувати історію. Тому Венс в цій парі був людиною, яка спеціально кілька разів забирала на себе слово. Це взагалі дикість. Сидять два президенти, а віцепрезидент встряває в суперечку, перериває президента України. Ну, повне дикунство якесь.

Яка ваша думка щодо відповіді Зеленського?

Ну, я вважаю, що він сказав в цілому те, що було логічно. Я єдине, що хочу сказати, що, звичайно, готуватись до таких провокацій треба краще. Треба просто, на мій погляд, я вже сказав, треба розмовляти з ними тільки через перекладача. Треба мати свою відповідь перше, друге, третє. Те, що їм якраз неприємно чути, по всіх їхніх позиціях, все, що вони проходять. І давати оцінку Путіну максимально. А далі хай вони говорять все, що вважають за потрібне.

Чи вважаєте ви, що Трамп усвідомлює, що говорить?

Безумовно. Я, насправді, друзі, бачу тут абсолютно розраховану і чітку стратегію Трампа. Вона, по суті, очевидна, адже ми вже мали подібний досвід. Хочу зазначити, що питання економічної співпраці з Росією як способу подолання політичних конфліктів неодноразово піднімалося представниками влади, коли вони приходили до керівництва. У 2019 році я брав інтерв'ю у Ігоря Коломойського, яке можна знайти на Цензор. НЕТ. Він тоді зазначив, що угода з Росією можлива, незважаючи на всі труднощі, оскільки основою мають бути спільні економічні інтереси. Потрібно налагоджувати відносини і відновлювати економічні зв’язки між окупованими територіями та Україною, інтегруючи їх. Це, в свою чергу, повинно призвести до зникнення політичних суперечок. Такі тези неодноразово повторювалися потім і міністрами, і депутатами від "Слуги народу", а також самим Зеленським. Це був узгоджений підхід, який, очевидно, просував, насамперед, Ігор Коломойський. Однак часи змінилися. Розпочалася війна. Російський агент Руслан Демченко, якого Володимир Зеленський захищав на прес-конференції від моїх закидів, був усунутий від своїх обов'язків в перший день війни. Я впевнений, що він має нести відповідальність, адже, на мою думку, є одним з головних підозрюваних у здачі Півдня України. Його дії призвели до провалу підготовки до війни, адже він постійно надавав президенту недостовірну інформацію про плани Росії. Я маю свідків цього. Я спілкувався з військовими, які прямо говорили про дискредитацію позиції України з боку Демченка, котрий завжди підтримував росіян, будучи українським представником. Також в СБУ є агенти, які діють подібним чином. Часи дійсно змінюються, і сам Коломойський, який намагався реалізувати цю стратегію, теж зазнає наслідків.

Я впевнений, що висловлювання Трампа незабаром виявляться під сумнівом. З часом вони будуть спростовані. Я переконаний, що до кінця року, коли Трамп намагається тиснути на ситуацію, стверджуючи, що Україні не буде надано допомоги, ми просто відключимо постачання. Мені цікаво побачити, як вони намагатимуться це реалізувати. Чи можливо це взагалі? Якою буде реакція американського суспільства? Адже Трамп неодноразово критикував Байдена за його рішення щодо виходу з Афганістану. Однак залишити Україну без підтримки після стількох років допомоги – це просто абсурд. Це особливо божевільно в умовах, коли багато американських військових борються за Україну, багато з них загинули, захищаючи її незалежність. Я впевнений, що позиція президента США зміниться. Тому я хочу підкреслити, що не підтримую хвилю ненависті до президента США. Як ми бачили, позиція Зеленського також еволюціонувала; спочатку він намагався уникнути конфлікту, а тепер говорить про Путіна як терориста. Це абсолютно вірно, і я повністю підтримую його позицію. Путін — терорист, і тут немає жодних сумнівів. Я впевнений, що Трамп також змінить свою думку. Як ми могли спостерігати, його перше президентство було зовсім іншим, ніж тепер. Цікаво, як він спробує обґрунтувати свою позицію перед американським народом. Зараз підтримка американців є критично важливою для нас. Україні потрібно вжити всіх заходів, проте це не може зробити офіційно президент Зеленський. Офіційна українська влада не в змозі цього зробити, але українське суспільство, яке має зв’язки зі США, може діяти неформально. Нам потрібно активізувати всіх, хто підтримує Україну, щоб американці висловлювали свої думки в соцмережах, зокрема Ілону Маску і усім представникам команди Трампа, які висловилися негативно про дії президента України. Нам важливо мати єдину позицію та впливати на громадську думку в США. Це наша основна сила в нинішніх умовах. Ми маємо приклади з історії США, які можуть надихнути нас: як президенти діяли під час агресії і нападів на свою територію.

Якщо Бутусов підтримує сьогодні Зеленського, значить правильно робить він.

Я сьогодні висловлюю підтримку президенту України. Проте моє ставлення до Зеленського зміниться лише після нашої перемоги, якщо він постане перед судом разом зі своєю командою за невдачі в обороні країни та за корупційні схеми, які він реалізував, що призвели до численних втрат серед людей через його бездіяльність і безвідповідальність. Коли буде проведено судовий процес, він, як громадянин України, матиме можливість пояснити свої дії, зокрема призначення російських шпигунів на державні посади, відсутність наказу про підготовку до оборони, а також ненадання команд щодо знищення мостів і поповнення армії перед війною шляхом залучення оперативного резерву. Лише після того, як він понесе відповідальність за свої вчинки, я зможу сказати, що підтримую Зеленського. Наразі я підтримую президента України та український народ у їхній боротьбі за незалежність. Важливо чітко розрізняти ці поняття: є Зеленський як політик, який несе відповідальність за хаос і корупцію, що виникли під його керівництвом.

Я робитиму ефір про провал повний постачання дронів. Це злочинна бездіяльність влади. Так от, за це я, звичайно, не підтримую Зеленського і ніколи підтримувати не буду. І не дозволю кому-небудь забути про ці жахливі провали, які зараз робить Зеленський. Єрмак і все його оточення. Так от, це не буде забуто. Але зараз ситуація не стосовно особи Зеленського. Так, ми слабкі, ми слабкі через те, що влада у нас бездіяльна, неефективна, корумпована. В тому числі, але зараз він представляв не себе, не партію "Слуга народа", а представляв Україну і український народ. І тому Україна і український народ, і президент, якого обрала Україна, заслуговують поваги у президента США. І це принципово. Без такої поваги ніяка дискусія, діалог неможливий. Так. Друзі, дякую вам всім за ефір. Хочу сказати, що написав якийсь новий спонсор каналу "АБУТУСЕФПЛЮС", знак "ФРЕСКО". Донат і спадки. Ну, що сказати. Я сподіваюся, що кожен після цього ефіру зробить донат на всі наші найкращі підрозділи. А я також, після цього ефіру, обов'язково, у мене там заплановані якраз донати. І на кілька українських підрозділів, і на 42 механізовану бригаду, на 13-ту бригаду "Хартія", на 1-й штурмовий батальйон "ДаВінчі".

Всі емоції, які ми хочемо виказати стосовно президента Трампа, ми будемо показувати це новими дронами.

Я переконаний, що Україна вистоїть. Вірю, що ця ситуація лише зміцнить нас. Вона спонукає нашу націю згуртуватись. Щодо можливості об'єднати Україну разом із Зеленським — у мене є сумніви. Я не зовсім впевнений. Його дії справді можуть розколювати українське суспільство та ставити під загрозу нашу позицію на міжнародній арені. Це факт. Він не здатний стати лідером для всієї країни, адже прагне залишитись лідером у рамках свого оточення. Наші зовнішні вороги цим користуються. Проте, як українці, ми усвідомлюємо необхідність єдності. Нам потрібно спільно захищати нашу зовнішньополітичну позицію. Незважаючи на те, що в нашій владі є слабкі, безвідповідальні та недобросовісні особи — це правда, — ми зобов'язані об'єднатись, щоб захистити Україну в умовах такого тиску. Це наша спільна мета та відповідальність як громадян. Сподіваюсь, наші друзі за кордоном підтримають нас. Я впевнений, ми станемо ще сильнішими. Ми не зламаємось. Ми не відступимо, незважаючи на всі ці неприємні емоції.