Генеральний директор umgi Андрій Горохов заявив, що венчурні інвестиції можуть приносити прибуток до 400% на рік і більше, але водночас ризики в цій сфері є надзвичайно високими. -- Delo.ua

Сьогодні нашою гостею є Андрій Горохов, CEO інвестиційної компанії umgi, що функціонує за моделлю private equity. Компанія спеціалізується на партнерстві зі середніми підприємствами, зосереджуючи увагу на європейських ринках.

Розмову скорочено і відредаговано для ясності

Коли ви вперше вирішили зайнятися інвестуванням? Які рекомендації ви б хотіли дати своїй молодшій версії в той час?

У семирічному віці я відкрив для себе захоплення монетами, і з часом це призвело мене до світлу нумізматики. Цей інтерес дав мені можливість зануритися в історію, заробляючи при цьому кошти. Це були основоположні моменти, які вплинули на мій подальший вибір у житті. Я не став лікарем, космонавтом чи інженером. Натомість, я обрав шлях менеджера, що відповідає за капітал інвесторів, допомагаючи розвивати компанії як в Україні, так і за її межами.

Назвіть декілька книг, які, можливо, змінили ваше ставлення до грошей. Чим саме вони вас вразили?

Я рекомендую дітям прочитати книгу "Психологія грошей" автора Моргана Гаузела. У цій книзі доступно і зрозуміло роз'яснюється, чому з самого раннього віку важливо правильно ставитися до фінансів.

Рекомендую ознайомитися з творами Девіда Рубенштейна, зокрема з його книгами "How to Invest" та "How to Lead: Wisdom from the World's Greatest CEOs, Founders, and Game Changers" (переклад цих книг українською доступний). Він є співзасновником і членом ради директорів The Carlyle Group, одного з провідних світових фондів у сфері приватних інвестицій. Рубенштейн не тільки видатний інвестор, але й талановитий інтерв'юер, філантроп та глибокий мислитель, який має чітке уявлення про капітал, лідерство та довгострокове планування. За даними Forbes, його статки на середину 2024 року становили приблизно 3,7 мільярда доларів.

Також раджу підписатися на його канал на YouTube (https://www.youtube.com/c/DavidRubenstein) — там ви знайдете безліч змістовних бесід з найзначнішими особистостями сучасності.

Рекомендуємо ознайомитися з твором Теодора Драйзера "Трилогія бажання", що складається з романів "Фінансист", "Титан" і "Стоїк". Ця класична література у художній формі досліджує процеси інвестування, створення компаній та життя інвесторів. Автор показує, з якими труднощами вони стикаються, які помилки можуть бути допущені, як вони виходять на нові ринки, а також що відбувається з бізнесом і капіталом, коли немає надійних місцевих партнерів.

Наступна книга, яку варто розглянути, — "Good To Great: Why Some Companies Make The Leap and Others Don't" авторства Джима Коллінза. Це видання досліджує, як перетворити середні компанії на видатні.

Рекомендую ознайомитися з книгою "Mastering Private Equity" авторства Клаудії Цайсбергер. Це чудово організоване видання, яке детально висвітлює тематику приватного капіталу.

Хто, на вашу думку, є найвидатнішим інвестором у світі? Що саме змушує вас так вважати?

-- Відповім філософськи. Є люди, які добре роблять свою справу, але воліють залишатись не дуже відомими. Таких інвесторів у світі десятки мільйонів, але вони невідомі.

Існують також інвестори, які шукають максимальну видимість. Можливо, їхня стратегія бізнесу передбачає відкритість як спосіб привернення фінансових ресурсів.

Дехто отримує задоволення від можливості поділитися своїм досвідом. Однією з таких осіб є Девід Рубенштейн. Також до цього переліку можна віднести засновників знаменитої Berkshire Hathaway — Чарльза Мунгера і Воррена Баффета. Їхні імена відомі на всій планеті. Ці особистості служать прикладом, на який варто рівнятися.

Разом з тим неправильно стверджувати, що рольовим прикладом може бути тільки хтось публічно "розкручений". За більш ніж 20 років професійної діяльності в інвестиціях маю сотні знайомих підприємців, яких вважаю своїми вчителями, бо вони вибудували бізнес-моделі, від яких може захоплювати дух. Щоб знайти таких людей, не обов'язково шукати далеко -- достатньо подивитись на наш український контекст.

Повертаючись до рекомендацій для новачків у світі інвестицій, хочу виокремити кілька важливих моментів. Перша порада: якщо ви вирішили інвестувати в галузь, в якій не маєте достатньо знань і покладаєтеся лише на довіру, це можна порівняти з азартною грою в казино. Якщо ви справді бажаєте вкладати свої кошти, знайдіть час, щоб ретельно вивчити обрану область та зрозуміти, куди саме плануєте інвестувати.

Якщо ваша мета — втратити гроші, то існує безліч ефективніших варіантів, наприклад, гра в казино або витрати на подорожі та покупки одягу.

Якщо ви не маєте можливості приділити час для вивчення оптимальних варіантів інвестування, досвідчені інвестори радять зосередитися на купівлі першого власного житла. Важливо не закладати його у заставу та завжди тримати його поза ризиками.

Ось інша версія вашого тексту: Наступна рекомендація полягає в тому, що, виступаючи як роздрібний інвестор у новий бізнес, не слід використовувати корпоративні права або активи вже успішних і прибуткових компаній, якими ви володієте.

Яке інвестиційне рішення виявилося для вас найбільш прибутковим, і які уроки ви з цього отримали?

Перш за все, це вклад у власний розвиток. Я постійно займаюся самоосвітою. У всіх місцях, де я працюю, є значні бібліотеки. Я віддаю перевагу книгам.

У свої тридцять років я вирішив вкласти кошти в освіту, обравши бізнес-школу INSEAD, де здобув ступінь Executive MBA. Ця інвестиція, яка обійшлася мені приблизно у 120 тисяч євро, виявилась найуспішнішою у моєму житті.

Моя наступна інвестиція в освіту полягала в програмі Executive MBA в Гарвардській бізнес-школі, яка обійшлася мені приблизно в 70 тисяч доларів.

Яке інвестиційне рішення виявилося для вас найневдалим, і які уроки ви з цього винесли?

Кілька років тому я займався вивченням інвестиційного проєкту, який мав на меті оптимізувати завантаженість потужностей виробників електроенергії, включаючи майнінг криптовалют. Врешті-решт, ми вирішили відмовитися від цього задуму. Проте я все ж вирішив вкласти певну частину своїх коштів у криптовалюту, не маючи достатнього розуміння цього ринку. Пізніше настала так звана "криптозима", коли ціни на криптовалюту різко впали. Це стало для мене не таким вже захоплюючим, і я продав свою крипту, зазнавши втрат у кілька десятків тисяч доларів. Невдовзі ціни на криптовалюту знову піднялися. Наприклад, зараз біткоїн коштує близько 110 тисяч доларів, а я вийшов з ринку, коли його ціна становила лише 5 тисяч доларів.

Згодом я вклав кошти в сферу, яка мені добре знайома — нумізматику, і завдяки вдалим інвестиціям зміг покрити свої збитки від криптовалюти. Цей досвід ще раз довів, що вкладати в активи, які не піддаються зрозумінню, насправді схоже на гру в азартні ігри.

Ну і, звичайно, потрібно диверсифікувати інвестиції.

На що ви ніколи не витратите свої гроші?

-- У нелегальні справи. Незважаючи на обіцянки високих прибутків, порушення законодавства завжди призводить до серйозних проблем в інших аспектах життя. Це ніколи не виправдовує ризик.

Також я не вкладусь у те, що неправильно з точки зору суспільства, навіть якщо це законно і на це є запит. Наприклад, я не вкладусь в організацію казино чи азартних ігор.

Я не планую інвестувати в сферу споживчих кредитів. Незважаючи на те, що це легальна бізнес-модель, поширена у багатьох країнах, важливо розуміти, що люди звертаються до таких кредитів не з доброго життя, а через складні обставини. Це може призводити до серйозних наслідків.

Я ніколи не буду вкладати гроші в бізнес, пов'язаний зі зброєю. Однак, спостерігаючи за тим, як дрони трансформують військові дії, я б розглянув можливість інвестувати свої кошти в дрони для Збройних сил України.

Зараз я ще не визначився зі своїм ставленням до промислової коноплі. Однак, спостерігаючи за ринком, усвідомлюю, що, якщо не підходити до неї з упередженням, конопля має потенціал, зокрема у текстильній промисловості. Більш того, вона може стати альтернативою целюлозі, яка в Україні наразі не виробляється. Проте я не планую інвестувати в культивування медичної коноплі.

Яка з ваших інвестицій виявилася просто щасливим збігом обставин, а не результатом ретельного планування?

Колись я вкладав 9 тисяч доларів у альткоїн. Пройшовши кілька років, вартість цього активу збільшилася в десятки разів. Проте, на мою думку, це було більше випадковістю, ніж продуманим рішенням. Тому я не рекомендую інвестувати в те, що вам не зрозуміло.

Варто розуміти, що інвестиція вважається закінченою, коли готівка зайшла на рахунок. Доки ти не отримав кеш, не можна вважати підтвердженим фінансовий результат -- кеш починає і закінчує інвестицію. Це стосується зокрема інвестицій в криптовалюту.

Як, на вашу думку, має виглядати формула успіху в інвестуванні?

Необхідно усунути все, що не має прямого відношення до інвестицій, і тоді зекономлені гроші залишаться у вашому гаманці.

Слід формувати структуру капіталу, яку ти інвестуєш, таким чином, щоб мати можливість спокійно спати і зберігати своє здоров'я. Найголовніший актив, у який варто вкласти кошти, – це саме здоров'я. Це питання має навіть більшу вагу, ніж інвестиції в освіту.

Які, на вашу думку, активи в Україні можуть бути оптимальними для інвестицій під час війни з найменшими ризиками?

У світі немає жодного класу активів, що не містить ризиків. Незалежно від того, в якій країні ви вирішите інвестувати, завжди існують потенційні загрози.

Знову наголошую. На першому місці для мене буде інвестиція в здоров'я. А вже потім – в освіту.

Наступним кроком є вкладення ресурсів у своїх близьких. Важливо також підтвердити, що ці інвестиції приносять задоволення. Якщо це не так, необхідно знову вкластися в цю справу, адже це невід'ємна частина вашої екосистеми.

Щодо активів, які Україна може запропонувати для інвестицій, то знову наголошу на тому, що потрібно розуміти, куди інвестуєш.

Якщо ви умовно маєте 5 тисяч доларів, не хочете розбиратися в тому, куди краще інвестувати, і нікому не готові довірити управління власними коштами, то заховайте їх "під матрас".

До речі, у вас є свій "матрас"?

Ні, це не так.

Чи вважаєте ви, що це вам не знадобиться?

-- Якщо хочете мати доступну ліквідність, можна довірити гроші декільком банкам. А вдома цінності краще не зберігати, зокрема через ризик пограбування. Моя порада -- зберігати вдома незначні суми, які не зацікавлять "професійних гравців ринку пограбувань".

Отже, я не зберігаю цінні речі вдома і наполегливо забороняю своїм близьким робити те ж саме.

Однак, я вважаю, що для деяких людей це може бути звичною справою. Єдине, що можу порадити – розподіліть свої заощадження "під матрацом" між різними валютами.

Тому "матрас" залишається серед опцій можливих інструментів для заощаджень. Але думайте головою, скільки коштів і у яких валютах зберігати і кому ви про це розповідаєте.

Для тих, хто довіряє банкам (а я довіряю банкам), рекомендую вкладатися в декілька банків, у різних валютах.

Не варто поспішати за високими відсотками. Якщо банк активно маніпулює процентними ставками, це може свідчити про його фінансові труднощі.

Наступна рекомендація -- подивитись на облігації: державні чи приватні, українські чи закордонні. І в цьому треба розбиратися. Не рекомендую заходити на ринок облігацій, не розуміючи його специфіку.

Паралельно можна розглядати на предмет інвестицій компанії, які ви розумієте. Для початку, якщо є така можливість, я би рекомендував заходити в бізнес невеличкими частками. А потім можна збільшувати розмір інвестиції, будучи інсайдером в компанії. Не рекомендую інвестувати в бізнес, керуючись дружніми відносинами. Основою для ухвалення рішення щодо інвестування має бути прискіпливий аналіз бізнесу. При цьому варто постійно тримати руку на пульсі, а не довірятися друзям чи партнерам.

Наступним кроком можна розглянути акції компаній, що котируються на фондовій біржі. Важливо усвідомлювати, що жодна інвестиція не гарантує прибутку. Перед тим як вкласти кошти, слід детально дослідити минуле компанії: як вона виплачує дивіденди, які суми надає своїм акціонерам та яка спостерігається динаміка зміни вартості її акцій.

Зараз для українців доступний такий інструмент як Interactive Brokers (IBKR). Це публічна американська платформа вартістю $40 млрд. На цій платформі, як і через купу інших інструментів, українці можуть інвестувати в акції зарубіжних компаній.

Щодо українського фондового ринку, моя рекомендація така: якщо ви не маєте достатнього знання про його механізми, краще утриматися від інвестицій. А якщо ви обізнані, варто зважити всі "за" і "проти". Сподіваюсь, що вітчизняний фондовий ринок з часом зросте і український бізнес зможе максимально використовувати його потенціал. Проте наразі, як і впродовж останніх трьох десятиліть, ринок не досягнув бажаного рівня розвитку.

Якщо ви вирішили інвестувати в акції іноземних компаній, спершу потрібно визначитися, чи будете ви займатися цим самостійно, чи скористаєтеся послугами кваліфікованого посередника. На мою думку, найкраще довірити ці справи професіоналам із солідною репутацією. Якщо ж ви плануєте інвестувати самостійно, рекомендується починати з невеликих сум, поступово аналізуючи ефективність своїх інвестиційних стратегій і вносячи необхідні корективи.

Вкладатися можна в інвестиційні фонди -- як українські, так і закордонні. Тут мова йде вже про більш значні суми інвестицій. Якщо інвестувати в Україні, то варто орієнтуватися на великі відомі українські інвесткомпанії. Крім того, в Україні є сотні проєктів, які реалізуються через локальні компанії з управління активами. Але тут треба добре розбиратися.

За кордоном діяльність інвестиційних фондів більш зарегульована, ніж в Україні. Помилки і невдачі менеджерів там також бувають. І не всі фонди прямих інвестицій "вистрілюють" правильно. Але більшість працюють правильно. І в найгіршому випадку -- просто повертають номінальну суму інвестицій. В стандартному (не найкращому) варіанті фонди повертають інвесторам 50% прибутку на капітал. Гарний результат в таких інвестиціях починається від 2X. Тобто на кожні проінвестовані 100 гривень через 10 років ви отримуєте щонайменше 200. Гарний фонд дає дохідність близько 3X. Все, що вище цього показника, -- це вже супер фонд і супер менеджери.

Особливість полягає в тому, що прибутковість слід аналізувати на основі "грошових потоків", тобто враховуючи фактичну суму коштів, що надходять на ваш рахунок в результаті інвестицій.

Далі йдуть інвестиції у венчурні фонди. Там ризики дуже великі. І самостійно цим бажано не займатися, краще довіритися професіоналам. В Україні є декілька відомих венчурних фондів, які інвестують як в Україну, так і за кордоном. Серед них -- "TOLOKA.VC", а також "TA Ventures".

За межами нашої країни існує безліч таких фондів. Однак це ситуація, що вимагає прийняття значних ризиків. У цьому контексті доцільніше інвестувати безпосередньо в самі фонди, оскільки вони вже розподілять капітал між численними стартапами. На мою думку, прибутковість успішного венчурного фонду повинна починатися від 5 разів.

Не можна не згадати про світ криптовалют та золота. Щодо криптовалют, то біткоїн, безсумнівно, є найбільш відомою валютою. Якщо ви не зовсім розбираєтеся в цій сфері, але маєте бажання інвестувати у криптовалюту, спочатку варто визначити, яку суму ви готові ризикнути і, можливо, втратити.

Щодо золота, яке традиційно слугує захистом від інфляції валют, за минулі дванадцять місяців його вартість зросла на 50%. Чи є це вигідною інвестицією? -- Так. Чи можливе зниження його ціни? -- Так.

Частина громадян України інвестує в сільськогосподарські землі, і я не маю наміру критикувати ці такі рішення. Аграрні ділянки можна здавати в оренду, що є додатковою перевагою. Крім того, існує переконання, що вартість земель буде зростати. Яскравим прикладом цього служать ціни на землю в європейських країнах. Проте, звичайно, слід враховувати різні фактори: місце розташування ділянки, її родючість, кліматичні умови, наявність потенційних орендарів і їхні цінові пропозиції, а також потребу у зрошуванні.

Чи існують в Україні активи, в які наразі не рекомендується інвестувати?

Не має значення, чи це Україна, чи інші держави — не слід вкладати гроші в активи, які тобі незрозумілі. І точка.

Які інвестиційні можливості можуть "вистрілити" в Україні після закінчення війни, і чому варто почати вкладатися вже сьогодні?

Сільськогосподарські угіддя в "оптимальних" регіонах, беручи до уваги вплив кліматичних змін, є важливими. Проте не слід переплачувати за них. Водночас, купувати дешеву землю в невизначених місцях — це рішення, від якого я б утримався.

Слово, яке для вас асоціюється з грошима?

Італійці довели це ще 2000 років тому. Тому особисто для мене гроші мають свій особливий аромат.

Чи існують речі, які вас дратують в інвесторах?

Мені подобаються ті, хто займається творчістю. Інвестори, які вкладають свої кошти, надають енергію для реалізації нових ідей. Саме тому я завжди відчуваю прихильність і повагу до інвесторів.

Яка річ, яку ви придбали за невелику суму, стала для вас найціннішою?

Рекомендації щодо здоров'я та навчання.

Три ключові рекомендації для інвесторів від вас?

Завжди прагніть усвідомлювати свої причини для інвестування в конкретний актив, враховуючи не лише потенційні вигоди, але й ризики, що з цим пов'язані.

Досліджуйте всі аспекти того, в які проекти ви плануєте вкласти свої кошти.

Готовність до навчання, включаючи уроки, які можна витягти з власних помилок, є важливою рисою.