Путін зникне раптово, а конфлікт не затягнеться: бесіда з Обуховим.

Які глобальні помилки зробила країна-агресор Росія у 2025 році? Найбільшу з них було скоєно набагато раніше, у лютому 2022 року, коли Путін ухвалив рішення про широкомасштабне вторгнення в Україну. Через чотири роки кремлівський диктатор, як і раніше, не визнає цієї помилки, але об'єктивна реальність така, що йому доведеться піти з влади та припинити війну. На "палацовий переворот" у Кремлі розраховувати не варто - створена Путіним система повністю унеможливлює такий варіант. Але з ним станеться щось, чого ніхто не очікуватиме.

Як довго ще триватиме конфлікт? Ймовірно, близько року, оскільки до кінця 2026 року можуть трапитися значні зміни. Президент США Дональд Трамп може бути усунений від влади, і в такому випадку на російські центри ухвалення рішень можуть надійти "Томагавки". Також, економічна ситуація в Росії є ще однією причиною, чому Кремль не зможе підтримувати війну протягом наступних 2-3 років.

Таку позицію в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA озвучив антиросійський активіст, керівник фонду "Стоп Російський Терор" (США) Герман Обухов.

Які, на вашу думку, можуть бути суттєві помилки або прорахунки, вчинені Путіним та російським керівництвом у 2025 році, що матимуть негативний вплив у 2026 році?

Я майже впевнений, що, якщо говорити про основну помилку, то вона була зроблена не в 2025 році, а ще в 2022 році, і її продовжують активно ігнорувати. Це й є ключова помилка — заперечення власних прорахунків. На мою думку, глобальна та катастрофічна помилка Кремля полягала в тому, що війна була розпочата в лютому 2022 року.

Європейські лідери все ще не усвідомлюють або не бажають усвідомити, що для Росії війна стала невід'ємною частиною її існування; Путін не може уявити своє життя без неї. Якщо зараз зупинити конфлікт, постане безліч питань: як поводитися з військовими, які повернуться з України? Які дії вжити щодо економіки? Як адаптувати індустрію, що перейшла на військові рейки? Який буде подальший шлях і до яких наслідків це призведе?

Результату не буде ніякого - з Путіна одразу ж почнуть питати: навіщо ми туди влізли, чого ми домоглися? Результату ніякого немає. Немає ні Донбасу, ні Києва, немає нічого, крім битви за Покровськ і Куп'янськ, які взагалі нічого не вирішують. Зрозуміло, що для ЗСУ це опорні, концептуальні пункти, але глобально для Росії це ніщо. Це не Запоріжжя, не Херсон, не Харків.

Ви вважаєте, що досягти припинення бойових дій неможливо за жодних обставин, навіть на короткий термін у 30 днів, згаданих на початку мирної ініціативи Трампа, оскільки Путін не має можливості зупинити свої дії?

– У чому ж ідея? Який сенс у тому, щоб зупинятися на 30 днів? Коли пройдуть ці 30 днів, що відбудеться? Що зміниться? Потім знову почнуться бойові дії, знову будуть якісь мобілізації, зміни у військових розташуваннях? Особисто я не бачу логіки в цьому підході.

Трамп абсолютно не має уявлення про політичні процеси. Для нього це всього лише битва за вигідні економічні можливості. Путін обіцяв йому, що якщо він зупинить цю війну на прийнятних для них умовах, то отримає "Лукойл", якісь родовища, Арктику та інші вигідні активи. Ця ідея глибоко вкоренилася в його свідомості. Він не переймається ані інтересами Америки, ані України, ані Росії, нікого.

Уже давно треба було зрозуміти, що Путін не може жити без війни. Це перше. Друге - упиратися в те, що в Росії рашизм, - це дурість. У Росії класичний неонацизм, фашизм. Навіщо намагатися приліпити до цього якісь інші терміни?

Які конкретні й актуальні виклики вже сьогодні виникають перед путінською Росією, і яким чином вони можуть вплинути на військові операції? Які "чорні лебеді", тобто несподівані події, можуть відбутися у 2026 році з точки зору Путіна та Кремля, а також їхнього режиму?

Передбачити все абсолютно неможливо. Які події можуть вплинути на ситуацію? По-перше, варто зазначити, що економічний стан Росії далекій від того, як його бачить Путін і його оточення. Насправді, країна вже знаходиться на межі серйозного колапсу. Скільки ще триватиме ця ситуація, враховуючи розміри держави та її інерцію? Це може зайняти рік-два, або ж більше чи менше.

Проте важливо також враховувати стан суспільства, яке може виявитися втомленим. Часто забувають про закон ентропії, який описує, як окремі молекули, що не мають зв'язків, рухаються випадковим чином, не створюючи жодних змін. Але коли ці молекули раптом об'єднуються, це може призвести до вибуху або іншої подібної реакції. Закони природи, як у фізиці, так і в суспільстві, діють однаково.

- Якщо говорити про "чорних лебедів", то як ви розглядаєте варіант палацового перевороту, "транзиту влади", про який пише Соловей, тощо?

- Тільки не треба згадувати Солов'я. Це все якісь безглузді фантазії. Який там транзит влади? Уся державна надбудова в Росії заточена під Путіна. Це сталося багато років тому, ще до війни. Не знаю, коли це почалося, але десь ще до Майдану.

У таких країнах із диктатурою нічого несподіваного не відбувається. Який може бути переворот, коли скрізь величезна структура ФСО, ФСБ? Можливо, ця структура й неоднорідна, але вона працює на те, щоб Путін правив і жив нескінченно довго. Як і в Радянському Союзі, зміна влади не відбудеться через внутрішні причини. Ніхто Горбачова не зміщував. Був ДКНС, але він провалився, тому що суспільство було іншим.

Ви справді вважаєте, що олігархи, близькі до Путіна, та його оточення, які відчули на собі наслідки санкцій і не можуть виїжджати в західні країни, де зосереджені їхні фінансові активи, не прагнуть до змін у владі? Чи може, ви так думаєте?

- Ні. Я так не вважаю. Вони, можливо, й хотіли б змінити владу, але вони не можуть цього зробити. Так склалися всі умови, обставини. Так само, можливо, великі магнати індустрії та промисловості в нацистській Німеччині бачили, що початок Другої світової війни веде до поганого кінця, але вони нічого не могли зробити, тому що все суспільство вже працювало на війну. Гестапо й інші структури. І чинити опір було вже неможливо й марно.

Приблизно так само це виглядає сьогодні в Росії. Цей механізм уже запущений - механізм репресій, механізм обмежень. Олігархи вже не відіграють тієї ролі, яку вони відігравали 10-15 років тому.

Ви стверджуєте, що сучасна Росія вже повністю залучена у військові дії, і що більшість звичайних росіян також має інтерес у продовженні конфлікту, оскільки війна забезпечує їм робочі місця та доходи. Більш того, це приносить фінансову вигоду їхнім родичам, які беруть участь у бойових діях проти українців. Чи я правильно зрозумів вашу думку?

- Певною мірою - так. Хоча не всі цим задоволені, тому що низка напрямів в економіці просто складається, закриваються ресторани, кафе, торгові центри. Платоспроможність населення падає. Але загалом багато хто отримав можливість заробляти навіть більше на військових замовленнях.

Аналогічним чином функціонувала нацистська Німеччина. Вся країна була залучена в військові зусилля. Люди отримували непогані зарплати, і більшість була задоволена своїм матеріальним становищем. Ніхто з них не підозрював, що існують газові камери, концтабори, або ж серйозні проблеми на фронті. Німецька нація відчувала задоволення, поки у 1943 році не настав різкий спад.

На мою думку, найближчим часом економічна ситуація в Росії стане очевидною. Вже не залишилось ресурсів, щоб фінансувати армію, забезпечувати її їжею та одягом, адже для цього потрібні значні кошти, які вже вичерпуються. Я не можу уявити, де Путін знайде необхідні фінанси. Жодна з країн, таких як Китай чи Іран, не зможе надати суттєву допомогу, а США тим більше. За все потрібно платити. Усе, що було нажито неправедним шляхом, вже закінчується. Наразі в Росії почали тиснути на бізнеси і намагатися націоналізувати їх, але таке рішення не може бути тривалим.

Я не збираюся робити прогнози, але в мене складається враження, що конфлікт може тривати ще близько року. Можливо, це буде трохи більше або менше. У Сполучених Штатах відбудуться зміни в керівництві. Я майже впевнений, що Трамп залишить посаду на початку 2027 року, і тоді відбудуться різкі зміни як в Європі, так і в Росії. Росіяни зрозуміють, що ситуація змінилася. У США прийде новий демократ, або Венс буде змушений діяти відповідно до вимог демократів. І тоді все стане зовсім іншим, ніж сьогодні.

І Європа також отримає більше можливостей, оскільки Америка здатна надати будь-яку військову техніку. На Росію можуть надійти "Томагавки" та інше озброєння – і це вже справа місяців, а не років. Росія не зможе витримати ще 2-3 роки війни. Хоч гарматне м'ясо продовжуватиме надходити, проте ми бачимо ситуацію в Покровську – навіть з такими ресурсами не вдається взяти місто більше року. Хіба це не говорить про щось? Яка там ситуація в Запоріжжі? Який Київ? Який Берлін? Це все виглядає якось абсурдно.

Думаю, Путін піде не внаслідок внутрішнього перевороту, а якось по-іншому. Я не хочу тут гадати. Відбудеться щось, станеться, чого ніхто не очікував. Так само, як ніхто не очікував розпаду Радянського Союзу. Але зібралися в Біловезькій Пущі, підписали документ, і Радянський Союз уже був учора, а сьогодні прокинулися - три республіки. І вже Горбачов король без королівства. Можливо, так станеться і з Росією.

Ми спостерігаємо, що Путін у своєму безумстві зовсім не має наміру завершити цю війну. Проте тривалість цього конфлікту вже наблизилася до періоду так званої Великої Вітчизняної, або радянсько-німецької війни. Кожна війна рано чи пізно закінчується через певні об'єктивні обставини. І коли це станеться, як ви вважаєте, що чекає на Путіна, якщо він продовжуватиме боротися до останнього?

Він не бажає визнавати свою помилку, скоєну в 2022 році, і налаштований йти до кінця, незважаючи на обставини. Це нагадує поведінку багатьох інших диктаторів, таких як Каддафі та Хусейн, які також не визнавали своїх прорахунків. Я маю відчуття, що з Путіним станеться щось подібне. Що саме відбудеться, ніхто не може точно передбачити. Я не прагну до сенсацій і не люблю зайвих фантазій, тому утримуюся від прогнозів щодо його майбутнього. Проте, очевидно, що певні зміни в економічній і політичній ситуації все ж таки відбудуться.

Оскільки російське суспільство також відчуває втомленість, незважаючи на те, що, здавалося б, ніхто не виступає проти цієї війни. Зрозуміло, що в Росії це майже неможливо. Однак, незважаючи на це, певні непомітні процеси все ж відбуваються. І врешті-решт вони призведуть до певних змін.

Тому я не роблю прогнозів на кілька років, на два-три роки війни. Росія не витягне такий вантаж. Не знаю, з яких джерел братимуть ресурси, людей, гроші й усе інше.