Мерц: Виплата активів Росії американцям є абсолютно неприпустимою.

Deutsche Welle: На цій першій зустрічі G20, що проходила на африканському континенті, основною темою обговорення стала ситуація в Україні. Відбулася кризова нарада (22 листопада лідери Європи розглянули "мирний план", запропонований США, для завершення війни між РФ та Україною. - Ред.). Чи могли б ви дати оцінку масштабам загрози, з якою в даний час стикається Європа в контексті безпекової архітектури, говорячи про цей 28- пунктовий план щодо України?

Фрідріх Мерц (Friedrich Merz): Ми дізналися про цей план, що складається з 28 пунктів, минулої п'ятниці. Перед своєю від'їздом з країни я мав бесіду з президентом Трампом. Я пояснив йому, що деякі з цих пунктів можуть бути прийнятними для нас, але є й такі, з якими ми не можемо погодитися. Я також підкреслив, що наша підтримка України залишається незмінною, і її суверенітет не повинен бути під загрозою. Наразі ми активно залучені в серйозні переговори, які проходять у Женеві. Наші радники з національної безпеки працюють там, ведучи діалоги з американською та українською делегаціями, і ми не знаємо, до чого можуть призвести ці переговори. Але, зрештою, суверенітет України не може бути оскаржений.

Яке значення це має для Європи?

Ми вже майже чотири роки страждаємо від цієї жахливої війни в Україні. Вона є загрозою для всіх нас. Ми бачимо серйозні атаки на нашу інфраструктуру. Ми бачимо серйозні атаки на нашу кібербезпеку. Тож це становить серйозну загрозу для всього політичного порядку на європейському континенті. І саме тому ми залучені такою мірою. І саме тому ми намагаємося покласти край цій жахливій війні.

Ви зазначили, що виконати це завдання до четверга неможливо (Мерц раніше висловив сумніви щодо досягнення угоди до 27 листопада, як того вимагав президент США Дональд Трамп. - Ред.). Цей день збігається з Днем подяки в Сполучених Штатах, і це є дедлайном, який Дональд Трамп хотів би бачити. Також ви підкреслили, що пропонуєте власний варіант. Чи могли б ви поділитися подробицями?

Я вважаю, що до четверга неможливо завершити узгодження всіх 28 пунктів. Тому зараз ми працюємо над тим, щоб визначити, які аспекти цього плану можуть бути прийнятними для європейських країн, США та України з одного боку, і Росії з іншого. Це завдання вкрай складне, але ми повинні рухатися вперед і завершити цю жахливу війну, як я вже зазначав. Саме тому ми намагаємося знайти проміжний результат до четверга. Я знаю, що президент Трамп дуже прагне отримати хоча б частковий прогрес до цього терміну, і це те, над чим ми всі працюємо.

Ви кажете, що це не може бути зроблено над головами європейців, без згоди європейців, але які важелі впливу має Європа насправді?

Цей проект включає безліч аспектів, які вимагають схвалення з боку європейських партнерів. Наприклад, російські активи, що знаходяться в Брюсселі, не можуть бути передані американцям — це абсолютно неможливо. Отже, якщо цей план має шанс на реалізацію, підтримка з боку європейців є надзвичайно важливою. Саме тому ми зараз перебуваємо за столом переговорів.

Країна, що очолює G20 (Південно-Африканська Республіка), у своїй фінальній декларації підкреслила важливість міжнародного права, гуманітарних норм та порядку, заснованого на правилах, що є досить незвичним для G20, яка зазвичай функціонує як бізнес-форум. Президент ПАР Сиріл Рамафоса також виступив проти позиції Сполучених Штатів стосовно ухвалення цієї декларації, оскільки Вашингтон заперечував проти її затвердження під час саміту в Йоганнесбурзі. Це свідчить про Африку з величезним потенціалом. Які вигоди отримують африканські країни від такої єдності?

Саміт Великої двадцятки в Йоганнесбурзі у Південній Африці знаменує собою глибокі зміни в нашому міжнародному порядку в тому, що стосується Африки. І сьогодні ніхто не залишає цю країну без глибокого переконання у тому, що Африка повинна відігравати набагато більшу роль у майбутньому. Це континент, який найшвидше зростає у світі, з молодим населенням. Дуже цікавий для бізнесу, він є на порядку денному, і він відіграватиме набагато більшу роль, ніж у минулому.

В заключення, які сподівання ви маєте щодо того, що Китай зможе вплинути на Росію в контексті ситуації в Україні? Ви нещодавно спілкувалися з прем'єр-міністром Китаю Лі Цяном.

Я мав дуже тривалу зустріч з прем'єр-міністром Китаю, готуючи свій візит до Китаю наступного року. Китай міг би відіграти певну роль. Китай міг би посилити тиск на Росію, щоб вона припинила цю війну. І це є частиною моїх переговорів з китайським урядом і буде - якщо буде потрібно - частиною моїх переговорів з китайським лідером наступного року. Але я дуже сподіваюся, що ми прийдемо принаймні до припинення вогню в цій війні раніше, щоб це не затьмарило нашу зустріч наступного року.